Фильмы от Dark Dragons - обмен и обсуждение Фильмы от Dark Dragons - обмен и обсуждение

Вернуться   Фильмы от Dark Dragons - обмен и обсуждение > Кино > Киноляпы
Имя
Пароль
Основные правила форума | Галерея
Помните! Форум - место для общения, а не файловый архив фильмов!
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Киноляпы Название говорит само за себя.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 11.02.2008   #21
Huggu
Ghost
 
Регистрация: 20.12.2007
Сообщения: 9
Поблагодарил(а): 2
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0Huggu is an unknown quantity at this point
Страна:
Генерал Вольф (В.Лановой) прилетает в Берлин, по вызову Бормана.
Из УАЗа (буханки/санитарки, кому как больше нравится) "тюремного автомобиля" выходят встречать головорезы ... (НКВД )
Подъезжает О.Табаков, мимо АН-2 (кукурузника). В 44 году у Антонова только на салфетках набриски схемы самолета были ... Проработка и вообще отдельное КБ, уже после войны.

Последний раз редактировалось Huggu, 11.02.2008 в 11:22.
Huggu вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Роза
Старый 09.05.2008   #22
forus
Swordman
 
Аватар для forus
 
Регистрация: 24.11.2007
Возраст: 36
Сообщения: 117
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 54 раз(а) в 33 сообщениях
Вес репутации: 0forus is an unknown quantity at this point
Страна:
Кстати, вопиющий киноляп, который почему-то никто не заметил

У рядовых сотрудников спецслужб отпечатки пальцев берутся при поступлении на службу. Даже если предположить, что Штирлиц поступил в разведку сразу на руководящую должность (а из контекста фильма видно, что это не так), то он все равно должен был сдать свои отпечатки, отправляясь в район боевых действий (помните слова Куравлева "я видел Штирлица под Смоленском. Он высечен из кремня и стали"?)

Не надо было Мюллеру брать у Штирлица отпечатки. Они должны были прилагаться к его личному делу. И Штирлиц был бы арестован сразу после дактилоскопии чемодана

Последний раз редактировалось forus, 09.05.2008 в 09:24.
forus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2008   #23
forus
Swordman
 
Аватар для forus
 
Регистрация: 24.11.2007
Возраст: 36
Сообщения: 117
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 54 раз(а) в 33 сообщениях
Вес репутации: 0forus is an unknown quantity at this point
Страна:
Вот еще пеночка

Помните, сколько народа сидело на проваленной явке в Берне? Пятеро в самой квартире, двое в квартире напротив, один в квартире на верхнем этаже, да еще минимум четверо по очереди следили за Плейшнером в зоопарке и на улицах

А ведь дело происходит в нейтральной Швейцарии, вдобавок уже понятно, что связник Плейшнер - полный лопух, но гестаповцы не расслабляются

Однако в воюющей ГЕРМАНИИ, в большой квартире, где разместили русскую радистку Кэт с ребенком - надзирают за ней всего два человека, причем из СС только женщина - Барбара, Гельмут - обычный солдат из госпиталя, НЕ ПРОШЕДШИЙ ДАЖЕ ПРОВЕРКИ (Мюллеру целый час потом собирают о Гельмуте информацию), к тому же приставлен он к ребенку, а не к самой Кэт

Тупые эсесовцы расслабились, дескать, зачем пять человек на одну слабую женщину с ребенком? Но как можно расслабляться, если где-то на свободе гуляет русский резидент. Вдруг этот резидент узнает о местонахождении Кэт - и с парой помощников ночью без труда обезвредит слабую Барбару и контуженного Гельмута.

Ссылка на то, что такую слабую охрану для Кэт приказал выставить Штирлиц, неубедительна - обеспечением безопасности конспиративных квартир занималось специальное подразделение СС, которое разведчику Штирлицу не подчинялось

Дальше - еще смешнее. Узнав о совпадении отпечатков, Мюллер начинает подозревать, что Штирлиц и есть тот самый русский резидент в Берлине. Т.е. русский резидент ЗНАЕТ о местонахождении Кэт. Но Мюллеру даже не приходит в голову немедленно усилить слабую охрану русской радистки. Допрашивать ее Мюллер посылает Рольфа в гордом одиночестве. При этом самому Рольфу почему-то не приходит в голову взять с собой пару-тройку головоломов, хотя кто-то ведь должен стоять на шухере, пока они с Барбарой будут пытать бедную Кэт

Кстати, какого черта Рольф не забрал Кэт с квартиры, чтобы начать допрос в подвалах гестапо? Это ведь нарушение всех инструкций по порядку проведения допросов арестованных, тем более в такой экстраординарной ситуации, когда на подозрении Штирлиц, который знает, где находится Кэт. Увезти Кэт в неизвестном направлении - первое, что должен был сделать Рольф. Весь путь до гестапо едва ли занял больше 10 минут. Но он этого не сделал...

Дальше - еще чудесатее. Неужели Рольф приехал на консквартиру автобусом? Ему полагалась служебная машина с водителем (даже если он почему-то решил не брать с собой пару головоломов). Но куда делся потом водителть машины? Если водитель остался в машине, как он мог не заметить выходящих из дома Кэт и Гельмута с ребенком? Почему сведения об этом люди Мюллера узнают от какой-то старухи из дома напротив: "женщина и мужчина с ребенком вышли и сели в автобус"

А теперь - самый верх абсурда. В фильме показывают, что консквартира Кэт прослушивается. Бедный Штирлиц даже слова сказать боится, ведь за стенкой у Кэт сидит мужик с магнитофоном и пишет каждый звук! Но к моменту приезда Рольфа мужик с магнитофоном куда-то загадочным образом испаряется, и у подручного Мюллера - Биттнера - остается единственная связь с квартирой: телефон, который после убийства Рольфа уже не отвечает... В реальности мужик с прослушкой за стенкой, услышав выстрелы, сразу бы вызвал подкрепление, а ведь Кэт нужна была пара минут, чтобы одеться самой и запеленать ребенка. Тут бы и подкрепление подоспело

Кстати, у любой нормальной консквартиры соседи - осведомители гестапо. Но никто из соседей не слышал громких выстрелов из парабеллума Гельмута и не вызвал подкрепление. Даже если мужик с магнитофоном вдруг испарился, кто-то же ведь должен был остаться за стенкой!

...В реальности бы, конечно, как в случае с Плейшнером, кроме Рольфа и Барбары, в консквартире Кэт сидела бы еще пара головоломов, еще парочка - за стенкой в соседней квартире (вместе с мужиком из прослушки) и внизу бы у входа обязательно сидел человек, а то и два! Так что у Гельмута бы не было никаких шансов освободить Кэт. Не говоря уже о том, что реальный, а не "юлиановский" Рольф повез бы Кэт допрашивать в подвалы гестапо, а не занимался самодеятельностью в никем не охраняемой квартире
forus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2008   #24
forus
Swordman
 
Аватар для forus
 
Регистрация: 24.11.2007
Возраст: 36
Сообщения: 117
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 54 раз(а) в 33 сообщениях
Вес репутации: 0forus is an unknown quantity at this point
Страна:
В фильме есть сцена, когда Шелленберг собирает у себя сотрудников Европейского отдела (с участием Штирлица). Но в управлении Шелленберга никогда не было "европейского отдела". Был отдел Южной и Восточной Европы (Италия, Румыния, Греция), был отдел СССР, Ближнего и Дальнего Востока, был отдел "союзников" и оккупированных стран (Испания, Франция, Швейцария), англо-американский отдел (США и Великобритания). Но на заседании ни одного из этих отделов нельзя было обсуждать "провал агентов в Швеции и Либерии" - эти страны относились к разным отделам, ибо Либерия находилась под американо-английским влиянием и даже объявила в 1944 году войну Германии (поэтому ей занимался англо-американский отдел VI D), а Швеция с 1943 года относилась к отделу VI E (Южная и Восточная Европа)

Вопрос, который кого угодно поставит в тупик - а на какой должности в развездке у Шелленберга работал господин Штирлиц? Все, что делал в фильме Штирлиц (допросы пастора Шлага, дело физика Рунге, арест Кэт, работа с провокатором Клаусом) не могло входить в компетенцию ни одного сотрудника ведомства Шелленберга. Это была исключительная компетенция ведомства Мюллера. И пусть нас не вводят в заблуждение фразы типа "дело Рунге передали в разведку", "дело Шлага передали в развездку" - эти фразы АБСУРДНЫ. Если разведку интересовали связи или некая информация от людей, арестованных гестапо, максимум, что мог сделать Шелленберг - отправить своего человека УЧАСТВОВАТЬ в допросе данного человека ВМЕСТЕ со следователем гестапо. Еще более абсурдна фраза "пастор Шлаг освобожден из тюрьмы по устному распоряжению Шелленберга" - такое распоряжение мог отдать только Мюллер, если Шлаг находился в тюрьме 4-го управления гестапо, или Панцигер, если Шлаг находился в тюрьме 5-го управления крипо (обычная криминальная полиция). Если же Шлаг к тому времени уже был осужден судом, то он находился в юрисдикции министерства юстиции и никто из РСХА не мог отдать приказ об его освобождении, даже Мюллер

Последний раз редактировалось forus, 10.05.2008 в 05:13.
forus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2008   #25
forus
Swordman
 
Аватар для forus
 
Регистрация: 24.11.2007
Возраст: 36
Сообщения: 117
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 54 раз(а) в 33 сообщениях
Вес репутации: 0forus is an unknown quantity at this point
Страна:
В любом случае штандартенфюрер Штирлиц должен был иметь соответствующую его званию должность. Учитывая, что даже некоторые отделы в управлении Шелленберга АМТ-6 возглавляли гауптштурмфюреры (капитаны), а даже крупные отделы - оберштурмбаннфюреры (подполковники), штандартенфюрер (полковник) Штирлиц должен был быть либо заместителем бригадефюрера Шелленберга, либо возглавлять один из самых ключевых отделов

Вот список штандартенфюреров, возглавлявших отделы в ведомстве Шелленберга (это звание они имели в 1945 году, ранее некоторые были оберштурмбаннфюрерами, т.е. подполковниками):

Отдел «VI A» - общая организация разведывательной службы - возглавлял штандартенфюрер СС доктор Мартин Зандбергер, один из главных действующих лиц в уничтожении евреев в Прибалтике.

Отдел «VI B» - Германо-итальянские подконтрольные территории в Европе, Африке и на Ближнем Востоке — возглавлял штандартенфюрер СС Ойжен Штаймле

Отдел «VI D» «Запад» - зона англо-американского влияния - возглавлял штандартенфюрер Теодор Паффген

Отдел «VI Е» - Южная и Восточная Европа, изучение идеологических противников за рубежом - до 1942 г. возглавлял один из руководителей нацистского террора во Франции штандартенфюрер СС Гельмут Кнохен, а с 1942 г. - оберштурмбаннфюрер СС доктор Вальтер Хаммер

Отдел «VI F» - техническое обеспечение разведки - возглавлял штандартенфюрер СС Вальтер Рауфф, один из создателей автодушегубок

Отдел «VI S» - саботаж и диверсии - возглавлял штандартенфюрер СС Отто Скорцени, тот самый, который похитил Муссолини

Остальные руководители отделов даже в 1945 году до штандартенфюреров не дослужились

Фактически для Штирлица оставался только один важный отдел, который мог возглавлять штандартенфюрер - «VI С» «Восток»: разведка в СССР, на Ближнем Востоке (арабами занимался подотдел «VI С 13»), а также в зоне влияния Японии. Интересно, что отдел "Восток" отдел имел в своем составе специальное подразделение – зондерреферат «VI С», занимавшийся организацией диверсий и саботажа в СССР. Именно по линии этого зондерреферата в 1944 году в СССР были отправлены «супруги» Шиловы организовать покушение на Сталина

Учитывая, что «Шиловы» были арестованы сразу после заброски в СССР, похоже, «VI С» «Восток» действительно возглавлял Штирлиц. Какой великолепный сюжет упустил Семенов для своей книги. Ибо делом физика Рунге Штирлиц никак не мог заниматься, а вот провалить покушение на Сталина ему сам Бог велел!

Проблема только в одном - отдел «Восток» до 1944 года возглавлял оберштурмбаннфюрер СС и оберрегирунгсрат доктор Хайнц Грефе, а после его смерти до конца войны штурмбаннфюрер (всего лишь майор!) Эрих Хенгельхаупт (Erich Hengelhaupt)

Зондерреферат VI С/Z возглавлял оберштурмбаннфюрер доктор Рудольф Ёбсгер-Рёдер (Rudolf Oebsger-Röder)

Даже отдел научного и промышленного шпионажа VI G, который мог теоретически заниматься физиком Рунге, возглавлял гауптштурмфюрер Краллерт (SS-Hauptsturmführer Krallert). А подотдел VI A 2 - обеспечение безопасности заруженых контактов - унтерштурмфюрер Эрих Грюндманн (Erich Grundmann)

Ну и где же здесь Штирлиц?

Было бы логично поставить Штирлица на некую выдуманную должность - либо заместителя Шелленберга (как не смешно, но такого не было: у Мюллера был заместитель, а у Шелленберга - нет), либо руководителя выдуманного отдела «VI H». Вот только чем должен был заниматься этот отдел, чтобы Штирлиц мог вести и радиоигры, и физиком Рунге заниматься, и пастором Шлагом...

Кстати, достойная подобралась компания преступников, не хуже, чем в гестапо у Мюллера! И Штирлиц должен был заниматься тем же - террором, убийством евреев, провокациями, иначе не получил бы звания штандартенфюрера

Последний раз редактировалось forus, 10.05.2008 в 19:23.
forus вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 09.05.2008   #26
forus
Swordman
 
Аватар для forus
 
Регистрация: 24.11.2007
Возраст: 36
Сообщения: 117
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 54 раз(а) в 33 сообщениях
Вес репутации: 0forus is an unknown quantity at this point
Страна:
Ведомства Шелленберга и Мюллера действительно конкурировали друг с другом. Но это не могло происходить так, как показано в фильме. Например, Шелленберг не имел права проводить аресты на территории Германии, в его подчинении не было "групп захвата". Поэтому, получая в ходе разведывательной деятельности оперативную информацию о причастности того или иного немца к шпионажу против Германии, Шелленберг был вынужден передавать эти сведения Мюллеру, чтобы гестаповцы осуществили арест. Пример: многие члены "красной капеллы" были выявлены разведкой Шелленберга, но их арест все равно производило гестапо. И хотя людям Шелленберга в дальнейшем позволяли участвовать в допросах, производили эти допросы гестаповцы. К тому же у Шелленберга не было внутренней тюрьмы - она имелась только у Мюллера.

Другое дело, что Шелленберг не торопился "сдавать" выявленных им шпионов Мюллеру, по возможности используя их "втемную", для дезинформации, перевербовки и т.п.

В свою очередь, имея полномочия на работу в Германии и на территории оккупированных стран, Мюллер не мог работать на территории нейтралов и союзников - у него там не было агентурной сети. Поэтому русский разведчик в нейтральном Берне мог быть выявлен только разведкой Шелленберга, но не гестаповцами Мюллера (а в фильме именно так). Если агенты Мюллера случайно получили информацию о том, что квартира в Берне является явкой русской резидентуры, они обязаны были сообщить Шелленбергу - по той же причине, по какой и Шелленберг вынужден был сотрудничать с Мюллером на территории Германии: у гестапо в нейтральном Берне не было достаточного количества профессиональных агентов, чтобы взять явку под полный контроль и тем более организовать слежку за Плейшнером

Если даже предположить, что по какой-то причине Мюллер не побоялся проводить целую спецоперацию под самым носом у швейцарской агентуры Шелленберга (а тот бы сразу стукнул Кальтенбруннеру, что Мюллер занимается самоуправством), то с какого перепугу Мюллер мог отдать приказ "Плейшнера захватить и вывезти в Германию в багажнике посольской машины"? Такой приказ мог отдать только Шелленберг, ибо именно его разведке подчинялись сотрудники посольств, промышлявшие шпионажем и силовыми акциями. Они могли быть параллельно осведомителями Мюллера, но подчиняться приказам Мюллера не имели права.

В общем, если бы русский разведчик действительно провалился в Берне, первый человек, который бы об этом узнал, был бы даже не Шелленберг, а... сам Штирлиц - как руководитель Русского отдела, либо как заместитель Шелленберга
forus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2008   #27
forus
Swordman
 
Аватар для forus
 
Регистрация: 24.11.2007
Возраст: 36
Сообщения: 117
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 54 раз(а) в 33 сообщениях
Вес репутации: 0forus is an unknown quantity at this point
Страна:
Еще раз о конспиративной квартире Кэт

Кэт посадили на консквартиру вести радиоигру. А радиоиграми разведка Шелленберга могла заниматься только совместно с радиоразведкой, которую возглавлял генерал Тиле. Но не Барбара, ни Гельмут не имеют отношения к радиоразведке. Почему Шелленберг не подключил радиоразведку? У него в подчинении не было профессионалов по радиоиграм, а ведь дело-то ответственное!

Никак нельзя списать такое странное поведение Шелленберга на конкуренцию между ведомствами: к моменту описываемых событий Шелленберг руководил не только АМТ-6, но и управлением военной разведки (ее предыдущий руководитель Канарис был снят с должности и сидел в тюряге за покушение на Гитлера), т.е. радиоразведчики и политическая разведка фактически стали одним ведомством

В фильме у шефа гестапо Мюллера несколько раз спрашивают, расшифровали ли его шифровальщики радиограммы русского резидента. Между тем расшифровкой радиограмм занимался математический отдел РАДИОРАЗВЕДКИ, гестапо не имело к этому никакого отношения

Эсесовка Барбара Крайн - очень большой киноляп, женщины в СС не служили вообще, за исключением персонала в вспомогательных службах (хозяйственная, медицинская). Но женщин из вспомогательных служб не могли привлекать к секретным операциям, к тому же они не носили форму и не могли иметь звания унтершарфюрера

Кстати, а в каком ведомстве работает Барбара - у Шелленберга или у Мюллера? По фильму она выполняет приказы гестаповца Рольфа, т.е. работает в гестапо. Но радиоигру ведет ведомство Шелленберга, никто не стал бы подключать людей Мюллера. Тем более не стал бы этого делать Штирлиц, которому Шелленберг доверил заниматься радиоигрой

Гестаповцы могли (и должны) были сидеть на прослушке и в охране. Но, как уже говорилось, в самый критический момент там почему-то никого не оказалось

Вот если бы Барбара работала в радиоразведке и имела обычное воинское звание, будучи радисткой - все бы идеально состыковывалось. Но тогда бы она не подчинялась ни Штирлицу, ни Рольфу и не могла быть эсесовкой

Последний раз редактировалось forus, 09.05.2008 в 22:20.
forus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2008   #28
forus
Swordman
 
Аватар для forus
 
Регистрация: 24.11.2007
Возраст: 36
Сообщения: 117
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 54 раз(а) в 33 сообщениях
Вес репутации: 0forus is an unknown quantity at this point
Страна:
Цитата:
Сообщение от Huggu
Генерал Вольф (В.Лановой) прилетает в Берлин, по вызову Бормана.
Из УАЗа (буханки/санитарки, кому как больше нравится) "тюремного автомобиля" выходят встречать головорезы ... (НКВД )

Крайне нелепа сцена, когда четверо головорезов, приехавших на УАЗике арестовывать оберстгруппенфюрера СС Карла Вольфа, пугаются приехавшего на автомобиле бригадефюрера Шелленберга

Дело в том, что оберстгруппенфюрер было высшее звание в СС - кроме Карла Вольфа, всего четыре генерала носили это звание. Только два человека в Германии были "круче" Вольфа - рейхсфюрер Гиммлер и фюрер германской нации Гитлер. Приехавший же в гордом одиночестве Шелленберг был ниже Вольфа аж на три ступени (их разделяли звания группенфюрера и обергруппенфюрера). Однако головорезы на УАЗике не боятся оберстгруппенфюрера Вольфа, однако пугаются бригадефюрера Шелленберга - хотя бригадефюрер приехал один с водителем. Что мешало им арестовать Вольфа и вежливо сказать Шелленбергу - извините, бригадефюрер, не мешайте?

Кстати говоря, если бы приказ на арест Вольфа отдавался в действительности, человека в звании оберстгруппенфюрера приехал бы арестовывать как минимум такой же бригадефюрер, как Шелленберг, а лучше группенфюрер. Неужели у обергруппенфюрера Кальтенбруннера, который отдавал приказ об аресте Вольфа, не было ни одного доверенного генерала? У него в прямом подчинении - с десяток группенфюреров и несколько десятков бригадефюреров. Было кого послать, так, чтобы никакой Шелленберг и близко не подошел
forus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2009   #29
forus
Swordman
 
Аватар для forus
 
Регистрация: 24.11.2007
Возраст: 36
Сообщения: 117
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 54 раз(а) в 33 сообщениях
Вес репутации: 0forus is an unknown quantity at this point
Страна:
А есть еще ляпы в цветном фильме.... в связи с раскраской
Никого не интересуют?
forus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2009   #30
kostyukvv
Ghost
 
Регистрация: 24.08.2009
Сообщения: 13
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0kostyukvv is an unknown quantity at this point
Страна:
Интересуют.
kostyukvv вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Марина
Пользователи поблагодарившие kostyukvv за это сообщение:
AndwPt (05.04.2015)
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Старые советские фильмы Lord Demon Старые советские фильмы 456 24.12.2006 01:17


Часовой пояс GMT +4, время: 09:05.


vBulletin v3.6.0, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd
Лицензия Dark Dragons
FILMS